<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss
version="2.0"
xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
> <channel><title>Commentaires sur : Le devenir algorithmique (2) : connaître l&#8217;inconnu</title> <atom:link href="http://www.christian-faure.net/2009/08/10/le-devenir-algorithmique-2-connaitre-linconnu/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" /><link>http://www.christian-faure.net/2009/08/10/le-devenir-algorithmique-2-connaitre-linconnu/</link> <description>Hypomnemata : supports de mémoire</description> <lastBuildDate>Wed, 08 Feb 2012 20:10:52 +0000</lastBuildDate> <sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod> <sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency> <generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator> <item><title>Par : Dominique De Vito</title><link>http://www.christian-faure.net/2009/08/10/le-devenir-algorithmique-2-connaitre-linconnu/comment-page-1/#comment-25806</link> <dc:creator>Dominique De Vito</dc:creator> <pubDate>Fri, 18 Dec 2009 13:29:32 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.christian-faure.net/?p=1253#comment-25806</guid> <description>Le premier Socrate, qui affirme « savoir qu’il ne sait rien », m&#039;apparait comme un Socrate contemplatif.A tort ou à raison, ce premier Socrate m&#039;a fait penser aux sages orientaux; c&#039;est notamment le titre d&#039;un ouvrage de François Jullien - philosophe et sinologue français - intitulé &quot;Un sage est sans idée&quot; qui m&#039;a fait penser à l&#039;orient.Du coup, je me demande si le tournant de Socrate, dont il est question ici, ne marquerait pas aussi le début d&#039;une séparation entre les approches philosophiques occidentales et orientales... Cette question me titille, et cela doit être du boulot pour y répondre...</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Le premier Socrate, qui affirme « savoir qu’il ne sait rien », m&#8217;apparait comme un Socrate contemplatif.</p><p>A tort ou à raison, ce premier Socrate m&#8217;a fait penser aux sages orientaux; c&#8217;est notamment le titre d&#8217;un ouvrage de François Jullien &#8211; philosophe et sinologue français &#8211; intitulé &laquo;&nbsp;Un sage est sans idée&nbsp;&raquo; qui m&#8217;a fait penser à l&#8217;orient.</p><p>Du coup, je me demande si le tournant de Socrate, dont il est question ici, ne marquerait pas aussi le début d&#8217;une séparation entre les approches philosophiques occidentales et orientales&#8230; Cette question me titille, et cela doit être du boulot pour y répondre&#8230;</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Par : Dominique De Vito</title><link>http://www.christian-faure.net/2009/08/10/le-devenir-algorithmique-2-connaitre-linconnu/comment-page-1/#comment-25779</link> <dc:creator>Dominique De Vito</dc:creator> <pubDate>Tue, 15 Dec 2009 08:06:48 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.christian-faure.net/?p=1253#comment-25779</guid> <description>Je suis d&#039;accord, et pas tout à fait d&#039;accord aussi, avec ton passage:
&quot;
Le recours à l’hypothèse commence là où s’arrêtait la méthode elenctique, c’est-à-dire par un accord. Mais ce dernier est un accord bien particulier car c’est un accord de « concession », dont chacun des protagonistes reconnaît le caractère provisoire.
&quot;Je ne suis pas tout à fait d&#039;accord parce que toute méthode requérant plusieurs protagonistes nécessite un accord. Et je crois, de fait, que même dans l&#039;ancienne méthode de Socrate, il y avait un accord sous-jacent.Pour autant, je suis d&#039;accord avec le fait que tu présentes l&#039;hypothèse comme lien entre l&#039;ancienne méthode et la nouvelle.J&#039;y vois aussi un trait d&#039;union entre ces 2 méthodes, mais pas uniquement sous la forme d&#039;un accord. Pour moi, l&#039;hypothèse, cela peut se voir comme la balle que l&#039;on lance initialement quand on joue au flipper, pour, justement, commencer à jouer.
L&#039;ancienne méthode &quot;stipulait&quot; qu&#039;il y avait quelque chose à trouver (on pourrait le dire autrement en disant que l&#039;ancienne méthode était associée à une finalité), dont Socrate se voulait le consommateur. Maintenant, pour moi, il se place en tant que producteur (cf. mon commentaire de la 1ere partie); et je crois que cette histoire d&#039;hypothèse a pu germer dans son esprit comme déclaration qu&#039;il y avait quelque chose à trouver dans le cadre de sa nouvelle méthode, c&#039;est à dire presque comme auto-justification de sa nouvelle méthode; et peut-être, dans un second temps, seulement, comme introduction de l&#039;inconnu dans le raisonnement. Encore une fois, ma vision des choses émerge de ma distinction consommateur/producteur entre l&#039;ancien et le nouveau Socrate.D&#039;autre part, une question précise, dont je peux imaginer que l&#039;ancien Socrate aurait pu être consommateur, cela aide à cerner l&#039;espace des solutions. Faute de questions, le nouveau Socrate, qui se veut, je crois, producteur, est face à un espace totalement immense; et poser une hypothèse, c&#039;est comme réduire l&#039;espace des solutions dans lequel on cherche, dans lequel va chercher le nouveau Socrate; et donc, finement &quot;introduire l’inconnu comme moteur du raisonnement&quot;.De fait, une hypothèse, c&#039;est vraiment un concept multi-facette :
- en lien avec l&#039;ancienne méthode : en tant qu&#039;accord, et aussi carburant-transposition de l&#039;ancienne méthode,
- justification de la nouvelle méthode : tjrs en tant qu&#039;accord et selon ma vision, en tant que balle de flipper pour commencer à jouer.
- comme support de la nouvelle méthode : aidant à cerner l&#039;espace des solutions.Effectivement, l&#039;introduction de l&#039;hypothèse marque un moment charnière dans les raisonnements.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Je suis d&#8217;accord, et pas tout à fait d&#8217;accord aussi, avec ton passage:<br
/> &nbsp;&raquo;<br
/> Le recours à l’hypothèse commence là où s’arrêtait la méthode elenctique, c’est-à-dire par un accord. Mais ce dernier est un accord bien particulier car c’est un accord de « concession », dont chacun des protagonistes reconnaît le caractère provisoire.<br
/> &nbsp;&raquo;</p><p>Je ne suis pas tout à fait d&#8217;accord parce que toute méthode requérant plusieurs protagonistes nécessite un accord. Et je crois, de fait, que même dans l&#8217;ancienne méthode de Socrate, il y avait un accord sous-jacent.</p><p>Pour autant, je suis d&#8217;accord avec le fait que tu présentes l&#8217;hypothèse comme lien entre l&#8217;ancienne méthode et la nouvelle.</p><p>J&#8217;y vois aussi un trait d&#8217;union entre ces 2 méthodes, mais pas uniquement sous la forme d&#8217;un accord. Pour moi, l&#8217;hypothèse, cela peut se voir comme la balle que l&#8217;on lance initialement quand on joue au flipper, pour, justement, commencer à jouer.<br
/> L&#8217;ancienne méthode &laquo;&nbsp;stipulait&nbsp;&raquo; qu&#8217;il y avait quelque chose à trouver (on pourrait le dire autrement en disant que l&#8217;ancienne méthode était associée à une finalité), dont Socrate se voulait le consommateur. Maintenant, pour moi, il se place en tant que producteur (cf. mon commentaire de la 1ere partie); et je crois que cette histoire d&#8217;hypothèse a pu germer dans son esprit comme déclaration qu&#8217;il y avait quelque chose à trouver dans le cadre de sa nouvelle méthode, c&#8217;est à dire presque comme auto-justification de sa nouvelle méthode; et peut-être, dans un second temps, seulement, comme introduction de l&#8217;inconnu dans le raisonnement. Encore une fois, ma vision des choses émerge de ma distinction consommateur/producteur entre l&#8217;ancien et le nouveau Socrate.</p><p>D&#8217;autre part, une question précise, dont je peux imaginer que l&#8217;ancien Socrate aurait pu être consommateur, cela aide à cerner l&#8217;espace des solutions. Faute de questions, le nouveau Socrate, qui se veut, je crois, producteur, est face à un espace totalement immense; et poser une hypothèse, c&#8217;est comme réduire l&#8217;espace des solutions dans lequel on cherche, dans lequel va chercher le nouveau Socrate; et donc, finement &laquo;&nbsp;introduire l’inconnu comme moteur du raisonnement&nbsp;&raquo;.</p><p>De fait, une hypothèse, c&#8217;est vraiment un concept multi-facette :<br
/> - en lien avec l&#8217;ancienne méthode : en tant qu&#8217;accord, et aussi carburant-transposition de l&#8217;ancienne méthode,<br
/> - justification de la nouvelle méthode : tjrs en tant qu&#8217;accord et selon ma vision, en tant que balle de flipper pour commencer à jouer.<br
/> - comme support de la nouvelle méthode : aidant à cerner l&#8217;espace des solutions.</p><p>Effectivement, l&#8217;introduction de l&#8217;hypothèse marque un moment charnière dans les raisonnements.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Par : Simon Dor</title><link>http://www.christian-faure.net/2009/08/10/le-devenir-algorithmique-2-connaitre-linconnu/comment-page-1/#comment-25156</link> <dc:creator>Simon Dor</dc:creator> <pubDate>Tue, 11 Aug 2009 01:55:24 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.christian-faure.net/?p=1253#comment-25156</guid> <description>Très intéressant, en effet, de se rappeler à quel point la connaissance peut reposer sur des éléments assez intuitifs. Très bon billet.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Très intéressant, en effet, de se rappeler à quel point la connaissance peut reposer sur des éléments assez intuitifs. Très bon billet.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Par : Le devenir algorithmique (1) : quand Platon rencontre les mathématiques &#8250; Christian Fauré</title><link>http://www.christian-faure.net/2009/08/10/le-devenir-algorithmique-2-connaitre-linconnu/comment-page-1/#comment-25155</link> <dc:creator>Le devenir algorithmique (1) : quand Platon rencontre les mathématiques &#8250; Christian Fauré</dc:creator> <pubDate>Mon, 10 Aug 2009 21:56:49 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.christian-faure.net/?p=1253#comment-25155</guid> <description>[...] Lire la suite : Le devenir algorithmique (2) : connaître l&#8217;inconnu [...]</description> <content:encoded><![CDATA[<p>[...] Lire la suite : Le devenir algorithmique (2) : connaître l&#8217;inconnu [...]</p> ]]></content:encoded> </item> </channel> </rss>
<!-- Performance optimized by W3 Total Cache. Learn more: http://www.w3-edge.com/wordpress-plugins/

Minified using disk: basic
Page Caching using disk: basic (User agent is rejected)
Database Caching 6/15 queries in 0.022 seconds using disk: basic

Served from: www.christian-faure.net @ 2012-02-12 22:38:08 -->
